1 名前：Ａａｓ：2007/07/29 14:39:00

正直虐めはなくならないと思う。
自分は虐められる側でも虐める側でもあるが、一回虐めるとイジメをやめる
っていうことが出来なくなるような気がする。

2 名前：モップ：2007/07/29 14:53:00

そんなん関係ない、はっきしいってそれは「私はいじめの本質を見ました」
って言って自分を上に上げてるんすよ、

3 名前：ほうき：2007/07/29 15:11:00

いじめは麻薬のようなもの・・・中毒に御用心御用心・・・早く抜け出さないと、女の子にモテないぞ。

4 名前：とろ：2007/08/25 09:19:00 ID:.kWX2dZ0T.

あたしも、いじめしている男の子嫌い・・・。反対に正儀の味方って感じの
いじめられている人のこと守ってあげてる男の子好き。女子はみんなそうだと思う
よ。

5 名前：ニコ：2007/08/25 10:01:00 ID:W1PRF8W9uU

いじめって、難しいですよね。
からかっただけと思っていても、相手がいじめられたと感じていれば、いじめなんですから・・・。
いじめ以外に、なにか夢中と言うと大げさだけど、したいことはないのですか？

6 名前：ありさ：2007/08/30 09:30:00 ID:DApn91OMog

わたしもいじめは絶対なくならないと思います。先生も友達も気ずいてくれなかった。。

7 名前：ゆき：2007/09/16 00:53:00 ID:S3joo4CZFE

確かに、いじめは無くならないと思います。
人には必ず「好き嫌い」や「合う合わない」があるからです。
その気持ちを自分自身でいかにコントロール出来るか。

いじめは無くならなくとも、起こらない環境づくりはする事が出来ると思います。
偉そうな事を言って申し訳ないですが、これが私の意見です。

8 名前：すずらん：2007/09/23 14:44:00 ID:5V3V9gqhL6

みなさんと同じように、私もいじめは無くならないと思います。
例えば、グループに一人リーダー格の子がいて、その子が特定の子をからかい出します。
すると、その子にあわせてみんなが攻撃するようになります。
大勢対１〜２人でいじめが始まります。
でも、この場合は、最初は遊び半分なので、嫌だ、と訴え続ければ何か変わるかもしれません。
私は、いじめは、無くすんじゃなくて、食い止めるものだと思います。
今まで、いじめで苦しんできた人も、その経験を生かし、いじめを食い止める事ができれば・・・と思います。

9 名前：澪。：2007/09/23 21:30:00 ID:x8TafdWysI

いや、食い止めるもそぅだが、

10 名前：澪。：2007/09/23 21:35:00 ID:x8TafdWysI

ゴメン・・ミスった；

では本題。
いや、「食い止める」もそぅだが、「無くす」事も大事だと思われ。
ただ、今の社会、世の中は変わり果てている。
進化しつづけているのかもな。

そんな中で、「虐めを無くす」等の行為はちっぽけな存在かもなぁ。
だが、日本だけで考えてみると「完全に無くす・食い止める」等は
少し、無理がある。でも、「無くせない」訳じゃない。

・・・・と、まぁこんな感じ。

11 名前：LOADING...：2008/08/01 12:30:00 ID:.K0UKj1lAc

いじめってさ、いじめられてる人が変わらなきゃ
無くならないんだよね

12 名前：青空：2008/09/18 23:28:00 ID:0QJHOqT6NI

まぁ、いじめをなくすのは難しいと思うけど、いじめを減らしたりすること
できると思いますよ。
偉そうなこと言ってスイマセンでした。

13 名前：time：2008/09/19 07:50:00 ID:IZ0B7HNzXI

「あるいじめ」は無くなると思うけど(現に解決する例もある)、「いじめというもの」はなくならないと思う。
「今起きている、あるいじめ」が解決しても、教育とかが変わらない限りこれから生まれてくる人たちにも大体同じくらいの確率でいじめがおこるはず。

14 名前：PKSS：2008/09/23 11:08:00 ID:XqiF1ipj4M

なくなるかなくならないかが論点であって
自分の意見をごり押しするために論点のすり替え（スレ荒らし）はやめましょう

いじめられる原因はありますが、いじめるという理由はありません

いじめられる人がかわらなきゃ＞一つの正解です

しかし、その人に寄り添ってアドバイスをする人は少ないです
また「あなたは悪くない」「自分は悪くない」等の魔法の言葉も使わないほうが良いです

15 名前：ken：2008/09/23 20:43:00 ID:edOZ/XRQro

いじめられる人は、何でいじめられてるのか分からない人が多いと
思うから、誰かが教えてあげないと変われないとおもいます。

というか、「いじめは無くならない」と思ってるかぎり
いじめは無くならないと思います。
僕的には、いつか自分に降りかかってくるっていうのを
皆もっと理解すればいいんじゃないかと

16 名前：ころすけ：2008/09/23 21:42:00 ID:znJQcq0oqQ

>>16
>いじめられる人は、何でいじめられてるのか分からない人が多いと
思うから、誰かが教えてあげないと変われないとおもいます。

と言う場合もあれば、単なる八つ当たりの場合もあります。
いじめの原因はケースバイケースです。

また、いじめている側がどうしていじめなければ気がすまないのか、
その問題を追及ように考えるほうがいいでしょう。

いじめられている方に原因があると言う決め付けは良くないです。
結果、いじめに遭って苦しんでいる子は精神的に追い詰められ、
自分を責める傾向にあります。
それに拍車をかける議論は掲示板の子を辛くします。

17 名前：みじょか：2008/09/24 07:43:00 ID:o8DDVB/ywc

いじめは、いじめられる方の問題です。原因があるからいじめられるのでしょう。
だから私は、いじめられないような人間になれと言っているんです。性格改善ですよ。

18 名前：time：2008/09/24 08:05:00 ID:k92Frsqt16

>>15
>いじめられる原因はありますが、いじめるという理由はありません
あります。いじめられる原因も理由もあれば、いじめる原因も理由もあります。
「むかつくから」これは一番単純ですね。「自分はいじめられている。自分が一番弱くならないように自分より弱いのをみつけていじめる」これも十分な理由です。
ＡさんにとってＢさんはむかつく、ＣさんよりもＢさんは弱いetc・・・それはみんな違うから当たり前の事であって、「Ａさんの為に性格をかえる」とか、そんな必要はないのではないでしょうか。
>いじめられる人がかわらなきゃ＞一つの正解です
よって、一般的でない。

一回目のいじめが起きて、その反省から二回目を防ぐことはできても、一回目のいじめをあらかじめ何か手を打っておいて、予防するというのは非常に難しいと思います。そしてそれを一年後、二年後と、全ての人に対してやるのはもっと難しいです。なので、「今ある一つのいじめ」はなくなっても「いじめ件数０」はないと思います。(以上、前の補足？)

19 名前：time：2008/09/24 08:07:00 ID:k92Frsqt16

訂正

「ＣさんよりもＢさんは」→「ＣさんよりもＤさんは」
人物が重複しました。

20 名前：ころすけ：2008/09/24 10:45:00 ID:h98SvSIXYc

>>18　みじょかさん

たとえば、いじめられている人を庇って逆に標的になる場合もあります。
僻みからいじめられる対象になる場合もあります。
だから

＞いじめられないような人間になれと言っているんです。性格改善ですよ。

と言い切れる問題ではありません。

21 名前：PKSS：2008/09/24 14:45:00 ID:Fhiln1drIA

どうも押し付けですね＾＾；
いじめるという理由はありませんよ
もしあるならば、いじめる側の擁護にまわってますね＞論外です

一般的？ってことはいじめる側の正論がまかり通るということですね

一生いじめられない人もいます　いじめを受けても本人がそうと感じない人もいます
いじめらる人のほうが絶対的に少ないでしょう

正論ならわかりますが一般論を語っている以上、いじめをなくすなくさないは論じれません

22 名前：time：2008/09/25 07:48:00 ID:lecMIBS5Bo

PKSSさん
>>22
ダイナミックな勘違いですね。
＞一般的？ってことはいじめる側の正論がまかり通るということですね
意味が分かりません。
もしかして、ＰＫＳＳさんは、「特殊」「一般」という言葉を知らないんですか？
>>19の意味が理解できなかったＰＫＳＳさんの為に分かりやすく説明します
あなたが>>15で言った「いじめられる原因はありますが、いじめるという理由はありません」というのは、私の挙げた反例により間違いだということが証明されました。
よって、いじめは「いじめられる側の人間が特殊(Ａ)」の場合と、「そうでない場合(Ｂ)」とに分かれる。
　Ａの場合、いじられる側にある要素が原因でいじめが起きていると仮定すると、次のいじめを防ぐことを目的とするのであれば、その要因を無くす必要がある。
したがって、>>15「いじめられる人がかわらなきゃ＞一つの正解です」は正しい(�@)。
　Ｂの場合、いじめる側が特殊な場合、つまり「特殊」「一般」の意味が分からない人にもわかりやすくいうと、いじめられる側の人間はどこにでもいる、多数の、普通に育てばそうなる、そういう風に育つのが自然だという一般的な人で、いじめる側はそうでない特殊な場合です。この場合、いじめられる側が変わっても無意味または合理的でないことは自明。いじめる側が変わる必要がある。
よって、>>15「いじめられる人がかわらなきゃ＞一つの正解です」は間違い(�A)。
>>15「いじめられる人がかわらなきゃ＞一つの正解です」を文章が長くなるのを防ぐためＰとおくと、
�@�Aから、Ｐは、いろんないじめがあるなかの、Ａという特殊な場合ではいえるが、どのいじめでもいえる(つまり、一般的にいえる)とは限らない。つまり、Ｐの対象が一般的ないじめである場合、Ｐは間違い。
Ｐを>>11に対する返事だと仮定すると(漢字の使用不使用が違うが、＞の使用とそれ以前の書き込みからほぼ確定)>>11はいじめとしか書いてないから、一般的ないじめを対象とした書き込みだと読み取れる。
したがって、2行上に書いた文章から、Ｐは間違い。
まとめ
>>15
１、いじめられる原因はありますが、いじめるという理由はありません
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

23 名前：time：2008/09/25 07:50:00 ID:lecMIBS5Bo

「2行上」→「3行上」です。

24 名前：ココ：2008/09/25 18:08:00 ID:5cYO4YLBGI

>>23

なんですか、この方程式は。
いじめはケースバイケースです
その時々に対応していく必要があります。
最初から固定観念にとらわれて合理的に見える方程式で示しているようでは
解明はできても解決はできません。

とりあえず、次から方程式を表す場合は
トゲは予め抜いてからあらわしてもらえますか。

25 名前：ココ：2008/09/25 18:12:00 ID:5cYO4YLBGI

連投失礼。

>>25に対してレスを頂いても返事は返しません。
僕のレスをつける→時間の無駄に終わります
従ってレスは必要ありません。

26 名前：ころすけ：2008/09/25 18:50:00 ID:2bWuquelf6

スルーしようと思ったのですが・・・

23>>timeさん悪いですが、読み気もしません。

引用、引用、�@とか�Aとか、Ａ？Ｐ？？
分かりやすく書いているつもりでしょうけど、かえって読みにくいですよ？
僕なんて「ダイナミックな勘違いですね。」の出だしだけで読む気薄れました。
読まなくていいですって聞こえてきそうですが、皆の掲示板ですからね。

あ、僕宛にもレス不要です。

27 名前：PKSS：2008/09/26 07:58:00 ID:ahDGCakR1E

言葉も足りないのにあとから証明とか・・・私も読みません

押し付けばかりで何も変えられない＆変える気がない方がなんでここに
書き込みに来るのかさえも理解しがたいですね

このような掲示板にこられて、それ以前のマナーやエチケットなど学ばれたほうが良いです

まぁ噛みつくために来てるのならそのような掲示板を探してください

28 名前：time：2008/09/26 08:18:00 ID:gk.ek/QEmg

ココさんだけかと思って無視していましたが、無駄な書き込みを減らす目的で書き込みます(急いでかいたのでミスがあるかもしれません)。
まず、見れば分かることですが、>>23は、ＰＫＳＳさんあてです。もしココさんやころすけさんあてに書くのであれば、当然理解できるようなもっと易しい文章を書きます。ＰＫＳＳさん以外の人は、「自分が理解できないから」という理由で文句を言うためにわざわざ書き込むべきではないのです。つまり、>>25でココさんが「僕のレスをつける→時間の無駄に終わります」>>27でころすけさんが「あ、僕宛にもレス不要です。」と言っているように、それ以前にＰＫＳＳさんにあてた私の文章に他の人が「読めません。理解できません。難しすぎます。」等の理由で返信すること自体がいらないことなのです。分かっている人にわかっていない人が「分かれ」というのです。

こんな勘違いをするのはあの2人くらいでしょうが、もしかしたらまだいるかもしれないので、教えておきます。
ちょっとした、お笑いのボケのようなものを見ているようで面白かったですが、「勘違い」「間違い」「場違い」という同じネタの繰り返しでもうあきたし、無駄な行為なのでやめてください。
最後に一つツッコミをいれるとすれば、「え、方程式って？」。
ちなみにこれは二人にも理解できるように書いたつもりですが理解できますか(できないといわれても易しく書き直すつもりはありませんが)。

29 名前：PKSS：2008/09/26 12:21:00 ID:ahDGCakR1E

このような掲示板にこられて、それ以前のマナーやエチケットなど学ばれたほうが良いです

管理人さんではありませんが、一般的なマナーとエチケットを書きますね
（管理人さへ、私は一連の書き込み消してもらってかまいません）

１　読みやすく段落を分けて書く
２　スレタイ掲示板ではスレ主さんの問いに対して書く
３　そこの掲示板がどのような意図で作られたか考えて配慮する
４　他者の意見に排他行為及び中傷行為は行わない
５　管理者がいるのですから削除及び掲載等の管理は委ね、管理のまねごとはしない

これらが最低限のマナーです　それが守られないのならもう自己中だと思います

また、このような素敵な趣旨をもとに運営されている掲示板なのに他者にかみつくことは
良いことだと全然思えません

最後に「仮定すると」っていう所ってあなたの思考なので、完全な押し付けです
それに真剣に反応する気もありませんし、他の方も同じことを書いてます
もうすこし落ち着かれて、文字だけの言葉じりをとらず、じっくりと筆者の意図をさがることをお勧めします

30 名前：ころすけ：2008/09/26 13:37:00 ID:yh3mH1Qdns

timeさん、下記はtimeさん自身が書かれた注意書きですが
http://www.ijimesos.org/mtbbs2/child/index.html
・直接関係のない話題で盛り上がらないでください。
・前のスレッドで、感情的になりそれを表に出した人がいましたが、もし不快でもそれを表に出さないでください。
・敬語(尊敬語、謙譲語、丁寧語)の使用、不使用は自由であり、このスレッドにおいては個人又は一般の理念によって自分の敬語の使用、不使用を批判されたり強制されたりすることはないものとする。
・ただし、それは文章の書き方が自由であるというだけで、その内容については、他人を不快にさせる目的であってはならない。
ただし、上記のいくつかまたは全部がこのサイトの趣旨や「書き込む前に読んでください。」に反している場合は、無効となる。

これも非常に不愉快極まりない内容ですが
人へ反省を求めるよりも先ずは自分からでね。

僕も>>23より削除を希望します。
もうすこしネチケットを学んでから来てください。

31 名前：ころすけ：2008/09/26 13:40:00 ID:yh3mH1Qdns

×自分からでね。〇自分からですね。

32 名前：カミカゼ：2008/10/19 21:43:00 ID:EsnsSiulac

これは…主さん独自の“方程式”と言いますか、“いじめ理論”と言いますか…(汗)
もしかして、「いじめられ側に原因がある」場合は、「いじめ」を正当化するおつもりでしょうか？
だとしたら、とても、「ダイナミックな勘違い」ですね。

33 名前：カミカゼ：2008/10/19 21:59:00 ID:EsnsSiulac

ごめんなさい！！主さんではなく、ｔｉｍｅさん宛でした…。
失礼しました＿ ＿

34 名前：カミカゼ：2008/10/19 22:20:00 ID:EsnsSiulac

ｔｉｍｅさん。
あのですね…あなたがどれだけ偉いのかは知りませんが、何かにつけて人の「あら捜し」をしたり、「貴方に解りやすい様に…」などの「見下し」発言が目立ちます。
余りしつこいと相手を追い詰める事にもなり兼ねないので、やめて欲しいと思います。

35 名前：cheko：2008/10/20 00:49:00 ID:A01SvMxtBo

もっとさ、虐められた立場に立って考えてみては？ぼこぼこにされていじめによって傷つけられて、さらに「それはお前が悪いからだ」と言われてどうやったら前向きに気持ちを立て直せる？「原因はおまえにある」と言われて反省できる人がいるかどうか、虐めにずたずたにされて「ああ、悪いのは自分か」と思った時に希望の持てる人が居たらそれこそ奇跡だよ。

36 名前：cheko：2008/10/20 00:52:00 ID:A01SvMxtBo

私は虐めによって一番育って欲しくない心は「自己否定」の心です。だから、絶対それを肯定するような発言は出来ない。

37 名前：カミカゼ：2008/10/22 17:30:00 ID:5ZF982zyAA

それこそ“踏んだり蹴ったり”ですよね…。

38 名前：time：2008/10/26 16:24:00 ID:OdTAZeOGOA

カミカゼへ
>>32
「これは…主さん独自の“方程式”と言いますか、“いじめ理論”と言いますか…(汗)」
あなたもココさんと同じで、その言葉の意味も知らないで「方程式」という言葉を使っていますね。明らかに、後者、つまり「理論」が正しい。
「もしかして、「いじめられ側に原因がある」場合は、「いじめ」を正当化するおつもりでしょうか？」
なんでそうなる？まあ、答えますが、ＮＯですよ。もっとよく文章を読みなさい。
・・・と、思ったけれどもそれではいつまでも気づかないかもしれないし、「なぜ」の仮説が思いついた。
>>22の「Ａの場合」を読んでそう思いましたか？違うならどうでもいいことになりますが、もしそうであれば、「次のいじめを防ぐことを目的とする」という部分、肯定しているのが「一つの正解です」という意見であることを頭に入れて論理的に考えてください。
「だとしたら、とても、「ダイナミックな勘違い」ですね。」
逆接の前が否定されたからどうでもいい文章だけど、結果的に「ダイナミックな勘違い」をしたのはあなたでしたね。

39 名前：カミカゼ：2008/10/26 18:20:00 ID:BU2pShWY0U

私は別に、ｔｉｍｅさんが「勘違いした」、「論理的」と言っても責めてはいませんよ。人間なら誰でも間違えますし、馬鹿にするのもされるのも、嫌いなんで…。
小難しい話はよく解りませんが、「いじめられ側に原因がある場合」、いじめを正当化し（てはなら）ない、というのは私も同意見です。

40 名前：ココ：2008/10/27 14:48:00 ID:qf2FABK8g2

>>38　timeさん
無駄に人の名前を出さないで下さい。
僕の名前を出さずとも話をすることは可能でしょう。

41 名前：PKSS：2008/10/27 15:08:00 ID:8ctYFFip06

まぁ32で３週間以上動いていないスレッド掘り起こした人がいたので・・

これでネチケットが少しでも理解できたんじゃないでしょうかね

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.ijimesos.org/(06/12/10)