1 名前：クロさん：2008/05/15 10:52:00 ID:II0xITGhiM

相談でも何でも無いのですが、書き込んでみました。見苦しかったらスルーして下さい。お願いします。

私は中学時代 クラスのある人間を虐めていました。私はその時、その人を虐める様な理由はありませんでした。「うざい」「むかつく」などと言った感情も何一つありませんでした。
では、何故虐めていたのか？その時の答えは「自分の為に虐めを行った。」でした。周囲の人間が虐めをしている。私もそれに合わせないと 次に 輪から外れ、孤立するかもしれない。
という恐れから 私も虐めに参加する様になりました。今考えると、情けない話ですが。
その頃は「他人より自分」の事しか考えていられなかった。「自分が主人公」「自分が一番」という考えしか持っていなかったのかもしれません。
自分が楽しければそれでいい。自分にとってプラスなら何でもいい。だから、私も周囲と同じ行動をし、虐めをして…。
輪から外れない様に…。でも、私にだって感情はあります。理由も無い相手を虐めるのは流石に心痛みました。
しかし、それとは別に。虐めをする事によって周りの人間との仲が深まってきている。
それを感じました。今まで話もしなかった子と こんなにも仲良くなっている。
私は次第に、毎日の学校が楽しくなってきました。でも、虐めを受けている子はその逆です。
そして、いつの日か虐めをしている中、変な想いがこみ上げてきたのです。
私が求めていた楽しい学校生活ってこれなのか…？そして、周りにいるこいつらを友と呼んでいいのか？
これは偽りの友なのか？一時の友なのか？言葉に表現出来ない様な、悲しい気持ちになりました。
普通の友達と普通の事がしたい。普通の楽しい学校生活を送りたい。そんな気持ちにもなっていました。


虐めは半年近く行われていました。


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

22 名前：クロさん：2008/05/16 18:02:00 ID:qYL9M9ZsPY

そんな甘く優しい考え方を全ての人間が持っているとでも思っているのです？
言われなきゃ分からない？そんな甘く温い事は通用しないんですよ。
日常生活のもう1秒1秒に警戒して注意して過ごしていれば虐めなんて絶対合わないんですよ。その積み重ねが幸せなんじゃないんですか？
何も警戒も注意もしない人間が何時何所で虐められても不思議じゃないんです。それで虐められてからじゃもう遅い。

ここはそういう落ちこぼれが集る場所でした…か。

勿論、この場で今回の様な私の発言は多くの人の怒りを買い、反論の嵐は来ると予想していましたよ？
正直に言うと、ただ単に暇だから書き込んだだけです。書き込んで、虐め側の発言に対してこの場所の人間はどんな事を言い返してくるか…ただ単に興味があっただけ。

さて…では、本当にこれで消えますね。
さようなら。

23 名前：トウセイ：2008/05/16 18:12:00 ID:Wr8WEzBh4E

瑞浪中学？

24 名前：丸の内サディスティック：2008/05/16 18:20:00 ID:O6pkK.TkE6

まだ見てるかな？
偽善は世を腐らせる
君みたいのが世の中から一掃されることを願っているよ

25 名前：三毛猫：2008/05/16 19:52:00 ID:IPWmwcfU22

　そんな風にこの掲示板の事を馬鹿にして、ふざけるのもいい加減に
しなさい！
　それじゃ、ＣＩＡ等の様な生活を続ければ、クロさんのご意見では
虐めに遭う事は無いんですね？虐めの片棒担いで、最悪の結果に追い
混んだクロさんの思考能力に唖然です。虐められてる人は落ちこぼれ
なんですか？クロさんは、一体何様？さぞかし楽しい高校生活を過し
ている事でしょう。是非、クロさんの現実の友人の方、彼氏に、クロ
さんが『私は、虐めの片棒担いで、その子が自殺したんだ』ってと
是非ともお話に為って下さい。必ず為さって下さい。こういう場だか
ら、これで、済んでるんです。どうその友人や彼氏がクロさん自身を
どう見て付き合っていかれるか体感して下さい。人の気持ち逆撫でし
て、世間の本当の怖さの知らない小娘に舐められたくないわよ！
　本当に、クロさんたちの虐めの犠牲に為ったクラスメートの方の
ご冥福を祈ります。

26 名前：ココ：2008/05/16 20:37:00 ID:coE8pgNtTY

僕は「いじめられる側」にも「いじめる側」にも精神的に何らかの原因があると思っています。
双方の話を落ち着いて聞く事で始まるわけです。
それがどんな内容であれ・・です。
高ぶった神経で聞き、そのままの気持ちで回答しても話は進まないでしょう

現実社会でクロさんのような子が周囲にいたとしましょう
自分がいじめをして、それが１００％の原因かどうかはさておき
相手が自殺してしまった話を自ら暴露してきた場合、どう対処しますか？
今回と同じような対処をしたとすれば、それは又クロさんをいじめている事になりませんか？

自殺までするようないじめをしていたのだから、いわれて当然・・ですか？
それで今後、何が解決しますか？
いじめられた人の話を聞き慰め励まし、いじめた人の話を聞けば責め侮辱し暴言を吐く
そんな事では何も解決しないんじゃないですか？

過去の事を全て許そうと言うわけではありません
ですが、１つの事を１つずつ終わらせていかなければ堂々巡りになってしまうんじゃないですか？
僕も過去にいじめられた経験を持つ人間です
ですが、今回のクロさんの話に怒りを感じませんでした。
人にはそれぞれの環境があり、状況がある
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

27 名前：丸の内サディスティック：2008/05/16 20:54:00 ID:O6pkK.TkE6

私もみんなから非難されてるときは多少は慰めようとも思ったさ。
だがこいつの態度は屑のなかでもアウトサイダーだ
私たちの発言くらい何の問題も無い
むしろこいつが私たちの言葉に堪えていじめで亡くなった子の鎮魂になれば
釣りの上に特典がつく

28 名前：匿名さん：2008/05/16 21:14:00 ID:FLQylWR9VM

アンケートご協力お願いします。

「生まれてくる時に選べるものがあるとしたら？」

http://sentaku.org/life/1000001554/

29 名前：トウセイ：2008/05/16 22:29:00 ID:Wr8WEzBh4E

釣り・・・じゃなければ女子バスケ部（・∀・）

30 名前：cheko：2008/05/17 01:32:00 ID:gsMP3/429A

自分が関わったことで死に至る人が居たら皆さんはまともでいられますか？どのような形であれ。きっと耐え難い苦しみじゃないですか？只、そういう普通の人間としての意識が欠如してる人間も居るのは確かです。
　私はクロさんがどういう人生を歩むか分からないけど、その欠如した部分により次の犠牲者が出ないことを願うばかりです。
今回、ここに来たのは単に自分の落ち度と自覚してる面もあってのことだと思います。でも、ここに来てその罪を帳消しに出来ると思ったんじゃないかな？
　甘いよね、それって。一生消えないって。自分がやったことは。人の死に関わるようなことは。取り返せないよ。例え事故でも、過失でも。虐めによる自殺でも。
普通の人格を持っていたら、それを背負い生きて行くしかない位のことだと思うよ。
　ここで簡単に書き込むことでスッキリ出来ると思うこと事体人らしい意識が欠如してると思う。

31 名前：こころ：2008/05/17 11:21:00 ID:WzDZ6WUbFg

こんな話を聞いた事があります。

子供が殺された親の話しなんですが、加害者は金銭的な問題から泥棒に入り
たまたま目撃された為に、子供を殺した…と。
その加害者は無期懲役で刑務所にいて、毎年命日になるとお詫びの手紙と
花束を贈ったそうです。
でも、その親はこんな風に言ったんです。
「私たちが娘の事件を忘れたいと思っているのに、犯人が忘れさせてくれないんです」
「この手紙が送られて来るたび、あの事件が鮮明に蘇ってくる」…と。
そして、犯人が生きているうちはその罪は絶対消えないし、犯人が死んでも娘が戻って
くるわけじゃない。　罪は償えないのです…残念な事に…。

だから私たち人間には想像力があるのですよ？
人間は想像する事で、疑似体験ができます。
そして、それを経験にする事ができます。
いじめに関してもそのほかの事も、もっと深く想像すれば回避できた問題も多いハズです。

あなたの消えない罪は、どうあっても消える事は無いでしょう。
それで、苦しみ続けるの良いと思います。
でも、考えてください。　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

32 名前：通りすがり2：2008/05/17 18:34:00 ID:5HoWp6Ha1I

又、激しくやられてますね。
でも、あの子には何を言っても、今の処無理だと思います。
どんなに優しくしても、諭そうとしても、本人にその気が無ければ変わる事は無いでしょうし、この、顔も声も判らない場所では、単なる文字・記号の羅列でしかないのでは無いでしょうか？
増してや、怒りや罵詈雑言を書き連ねてもあの人を喜ばせるだけだと思います。
第一、あんな小悪党の相手を真ともにしても、ｶﾛﾘｰ消費の無駄遣いですよ。
頭の切れるクールな悪役を気取ってはいますが、少し小突かれて頭にきてるだけの子供と同じです。
書き込みも、突っ込み所満載の取り留めないもので、最後の捨て台詞だって、何処かの3流映画で敗走する悪役が吐く台詞をそのまま丸写しした様なものですし。

現状を変える為に行動するのに、「感情」は良いアドレナリンになるでしょうが、物事を考えるには、冷静な頭で情報収集をして判断しなければいけないと思います。
特に現在のような五里霧中の状態で感情に流されるのは、余計に道が見えなくなるのではないでしょうか？

通り掛かりの人間が偉そうにすいません。
なんとなく、私の考えを書きたくなってしまいました。
私の書き込みで、気分を害された方がいらっしゃいましたら申し訳有りません。
これを最後に書き込みはやめます。
失礼致しました。

33 名前：青薔薇：2008/05/18 00:12:00 ID:fy3U4bk8ds

クロさん＞
こんにちは
あなたが軽い気持ちでこの掲示板に書き込みをしていないのはよく分
かります。
私は、自分がその現場にいたのなら、いじめられていた子をかばった
と思います。
私も、つい最近まで自分をかばうためだけにいじめをしていました。
凄く弱虫で、馬鹿だったと思います。
でも、過ぎてしまった事はもう取り返しがつきません。
ですから、あなたは、自分のおかしてしまった過ちを忘れずに、一生
懸命生きて、罪を償うべきだと思います。
二度と同じ過ちを犯さないように社会に貢献してください。
いじめは絶対にしないでください。

34 名前：ココ：2008/05/18 18:23:00 ID:LiVvjMLOSA

現実社会でいじめを受けた人の中に混じり、突然自分がいじめをした事実を暴露した
その結果、相手が自殺をしてしまった事も話した。

結果、その時の状況も知らない（聞かない）相手から
「お前は屑だ」「生きる価値がない」「お前のような奴はいなくなればいい」と言われた
話した相手がどんな理由で話そうと思ったのかも聞かずにです。

今回、クロさんが現実社会ではなく掲示板でそういう目にあった。
「いじめる人間が悪い」「いじめられたと思った時点でそれはいじめだ」
と普段から言ってる人達が多いこの掲示板で
クロさんがここで「いじめられた」と思ったなら僕たちはクロさんをいじめた事になります。

僕は様子を見ていた、と言ってもそれは言い訳でしょう。
クロさんが「ココさんは助けてくれなかった。高みの見物をしていた」と思った時点で
僕もいじめの加担者でしょう。

貴方の話は不愉快だから、もう書き込まないでと跳ね除け
屑だ、生きる価値がない等と言う権利は誰もないんじゃないでしょうか
言われて当然の人間なんていないんじゃなかったでしたっけ？
自分たちの矛盾点をどう思いますか？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

35 名前：トウセイ：2008/05/18 19:43:00 ID:NIXnKGP3Ck

みなさん釣られましたね2年前にそんな事件ありません
以上

36 名前：三毛猫：2008/05/19 04:53:00 ID:myhd4hBT6Y

　トウセイさん、例え嘘でもこういう公の場で平気で公言する事は
卑怯で卑劣です。それに、此処には虐めに悩み、苦しむ人が来て
いるのだから、「みなさん釣られましたね…｣と書き込むのも如何な
ものかと思います。

37 名前：丸の内サディスティック：2008/05/19 12:14:00 ID:mwMO4qGYaE

自分のいじめで自殺させたことを話しただけではそこまでいわないさ
こいつは反論があることを承知の上で書き込んで楽しんでやがる

そんなやつに対して物申して言われたそいつがいじめだって言うんなら上等
だけどあたしもそこまで暇人じゃないし下品でもないだから死ぬまで追い詰めるようなことはしない
せいぜいほざかせておけばいい

これはネット上の書き込みだからよかったね
実際に目の前でこのやり取りが合ったら
そいつが死ぬことになっても忠告はしてやれない

38 名前：ココ：2008/05/19 19:07:00 ID:mAKXAaw1bs

クロさんが楽しんでいたかどうか見ていないから分かりません。
僕的には売り言葉に買い言葉だと感じました。
いじめている人も何らかの原因があると思っています。
いじめられている人を慰めるだけなら誰でも出来る。
いじめている人を何とかしなければ、いじめはなくなりませんよね。

いじめている人が本心を話し、それを聞き入れ相談に乗る。
それが出来ないのと言う事が今回よくわかりました。
本心を語らず奇麗事だけで済ますなら、話す意味がありません。

39 名前：ころすけ：2008/05/20 15:21:00 ID:9QMZ.2VjvE

クロさんはここへ戻らないかも知れませんが、
クロさんへ

亡くなった子に「ごめんなさい」と思ってあげてください。

そうすれば、あなたも救われます。
ここにいる皆も、その言葉を聞きたかったのではないですか？

40 名前：丸の内サディスティック：2008/05/20 16:31:00 ID:s07ia.8V6U

いじめている人も何らかの原因があるとそれがわかっても
色々面白くなぇぜ？
実際苦にして死んでる人間がいるんだから。

今更こいつを救うようなこと言ってどうすんの？
救われるかどうかは神様に電話で聞いてみな

41 名前：ころすけ：2008/05/20 16:56:00 ID:9QMZ.2VjvE

救われるかどうか神様に聞いても分らないよ。
解答は本人の心にあるんだから。
でも死んじゃった子は二度と救われる事は無い。

しかし、スレ主さんだけに責任があるのではないと思いますよ。
大人たちは何をしていたんだ！と、残念に思います。
未熟な子供たちが間違いを犯す事はあるでしょう、
それを正すのが大人の役目だったはずです。

42 名前：ココ：2008/05/20 18:08:00 ID:wTAmkEikfo

実際に亡くなっている人がいるからこそ、いじめている側の原因を究明する必要があると思います。
むしろ、面白いかどうかは関係ないかと思います。
こんな話で面白さを追求するのもどうかと思いますし。

僕が危惧するのは、クロさんの話が過去のものならまだしも
今現在が、まさにその状況だったらと言う物です。
その話を相談しようと書き込んだ内容だったとしたら、もっと話を聞くべきだったでしょう。

こちらの掲示板はいじめられている人を慰める為だけのものではないでしょう。
いじめをやめたいが止められない人の相談があっても良いのではないかと。
「いじめについて相談する掲示板」だと思っていましたが、違うのでしょうか。

43 名前：ころすけ：2008/05/20 20:00:00 ID:9QMZ.2VjvE

原因を究明も何も、トップの文章が全てだと僕は思っています。
突っ込んだ質問をここでするのは酷でしょう。
荒れるのは明確だから個人的にやり取りするのが正解だと思いました。

しかし！
掲示板の皆さんへ
いくら匿名の場であっても、大勢の人が読んでいるのですよ？
汚い言葉で罵ったら自分も汚い人間になります。
自分の言葉に責任を持ちましょう。

亡くなった若い命に合掌

44 名前：通りすがり3：2008/05/20 23:19:00 ID:Aspnn3ZI86

はぁ、何か来ちゃった。
無視して下さい。
独り言です。
・・・ども、太鼓持ちでゲス。

三毛猫さん、私は38にもなって結婚せづ(できず)にいるチビ・デブ・根暗の社会不適合者なんで、貴方の、子供を守ろうとする心の100分の1も分かれないと思いますが、一生懸命さは見て取れます。
だから、もっともっと、子供の模範になる様な書き込みができるんじゃ無いでしょうか？
今の文章では、少し怖いように感じてしまいます。お疲れのようにも感じます。
お体に気を付けて下さい。

丸の内サディスティックさん、仲間思いの優しい方ですね。だから怒りで言葉を荒げてしまうんでしょうが、活字にすると汚くなってしまいます。
でも、面と向かって啖呵を切る姿は惚れ惚れするでしょうね。女性なら、気風の良い女って感じで惚れるでしょうなぁ。
今はまだ方向が定まっていないようですが、必ず、貴方が活躍する場面が出てくると思います。役立たずの大人に啖呵を切る姿は胸が空く感じでしょうね。
だから、今はもう少しベールに包まれてもらって、クールを(女性ならクール･ビューティーを)装って頂いた方が、又、意外性がでて良いのでは？

ココさん、ころすけさん、貴方たちが居るから、ここには、たくさんの仲間が来るんですね。
私には、人の相談に答えてあげられる知識・経験・自信、何も有りません。
尊敬します。

トウセイさん、此処にピエロは必要無いんじゃないかな？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

45 名前：ころすけ：2008/05/21 00:32:00 ID:Rw1d045oWw

>>44通りすがり3さん

いやぁ〜、僕なんて経験も何も無いですよ。
通りすがり３さんのような楽しい人がレスくれれば、みんなの励ましになると思いますから、
通りすがってないで、ぜひ！常連さんになってください。　＾＾

46 名前：三毛猫：2008/05/21 04:37:00 ID:8/aV.Vioq2

　通りすがり3さん、レスをありがとうございます。
　確かに心身ともに疲れております。何度目かのレスは、我ながら
管理人さんの注意事項に触れるかなと書き込んでしまった後、思い
ましたが、家族に虐めを受けてる親として気持ちを察して欲しいと
願って、一応、管理人さんに謝罪のメールを送っております。
　私も我が子も疾患治療中ですので、気をつけていきます。

47 名前：cheko：2008/05/22 01:42:00 ID:t8chAf7mgY

三毛猫さんは提示版だけじゃなくて、実際の子育ての面でも子供さんのために現場で戦っている方です。私はその事を尊敬しています。
　三毛猫さんは、子供のために心を病んでしまうくらい一生懸命な人、そういう素敵なお母さんと思ってます。
三毛猫さん、あなたの怒りの書き込みは私は正しいと思いますよ。又、怒りが素直に出るというのは心身面では前向きな証です。
まあ、クロさんの書き込みも私達が再度虐めについて認識したり反面教師で自覚できる形になればそれでいいと思います。

48 名前：通りすがり4：2008/05/22 23:49:00 ID:Eg8T9Zunys

どうも。
ころすけさん、三毛猫さん有難うございます。
>>45
誘って頂いて大変光栄なんですが、私の不用意な発言で、私よりも力になる方達が来なくなる気がしますので、やはり少し自重します。
ただ、皆さんを応援していますので、時々は要らぬお世話な事を言いにくるかも知れません。
その時は、そっと見守るか、力いっぱい張り倒して下さい。
失礼しました。

49 名前：トウセイ：2008/05/24 05:26:00 ID:VasdmzQdyQ

まあ本当はいくつなのか知らないが、良心みたいなものが完全に欠けちゃってますね
この人　こういう人物との話し合い方がよくわからない。

このスレ削除しなくていいんすか？新たに読む人が不愉快になると思いますが・・

50 名前：虐め根絶特攻野朗：2008/05/28 18:59:00 ID:rb7WEPnT2E

あんた、みてんだろ？こうやって書き込んでる俺たちのこと。
彼女もいて、それなりの地位も確立し、虐めもなく、しあわせに・・・か。
自殺した子の幸せ、全部吸い取って生きてんだよな。
アニメや漫画のキャラだけ、ねぇ。いんや、俺はそんな虐めなんてしてる奴殴っても平気だぜ？てか殴ってるし。
そいつらも俺のこと虐めたりしねぇし。
学校やグループでそれなりの関係もってる奴は、やめろって言ったってまわりに人はいるんだよ。
これからもいぢめつづけますよぉ〜♪ってか、勝手にしろよ。ただ、お前も虐められてたんならその苦しみはわかるんだろ？
だったらその人に親身になって支えてやれないのかよ！？
反省してないのもお前、「他人より自分」「自分が一番」もお前、わかったようなことばっかいいやがって。
おれも虐められてたさ、小４から中一までの四年間。クラス全員敵だった。
だけどよ、俺は自分が虐められていようと絶対他の奴を自分可愛さに虐めるなんて事はしない。
つーかお前は何が言いたかったの？仕方なかったね。前向きに生きていけばいいさ。とでも言ってほしかったか。
お前はこれからは表では虐め被害者演じ続けるんだろ？反吐がでるね、この偽善者野郎。
俺は今実際はらわた煮えくり返ってる。興味があった？楽しい一時？ふざけんな。
後半は暴言になってしまった、すまない。だけど、これが俺のホントの気持ちだ。
お前はこれを読んだら、『正義のヒーロー気取り』『失敗する奴』『嘘なんだろ？』とか思うかもしれないが、俺はお前とは違う。
全部本当、ノンフィクションだ。
もしもこれを読んで、考え直してくれたら、返信もとむよ、クロさん。


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

51 名前：通りすがり5：2008/05/31 02:19:00 ID:mL0RhLJhtI

久しぶりに覗かせて貰ったら、「いじめで悩む人の掲示板」で同じ名前の知らない人が出てますなぁ．．．。
有名人に成った気分ですねぇ。(＾o＾)
まあ、色々したから、私はどうでもいいですが、あそこに書いている人達は本当に悩んでいるんですから、暇つぶしや悪戯は、やめた方が良いですよ。

52 名前：雪くじら：2008/08/31 01:46:00 ID:PyeWm3DdZc

スレの内容も読まずに書き込みます。

>>1　クロさんへ
背負うより、抱き抱えるほうが良いのですよ。
まず、貴方が人生を幸せに歩めるようになってください。
そして沢山の人を幸せにしてあげてください。

貴方なら出来ます。だって生きているのですから。

53 名前：特攻：2008/09/06 10:44:00 ID:KHIB0JPw4g

雪くじらさん、誰も１だけでは怒ったりしません。
問題は、その後の書き込みです。（クロ氏の）
全ての書き込みを見て見てください。

54 名前：雪くじら：2008/09/06 21:16:00 ID:T07cb9FM4w

読まなくても分かります。

批判する必要のない書き込みに批判をした、そして荒れた。
書いた後に読みましたが、思っていた通りです。

以上です。

55 名前：カミカゼ：2008/10/19 22:57:00 ID:EsnsSiulac

主さん。
あるじゃないですか…
友達を「いじめ」た理由。
そのような逆ギレも、「自分しか守らない」人ですよ、甘ったれです！
人間には、いじめを受けて自殺した人の気持ちを踏みにじる権利など、ないのです。
クロさん初め、いじめた人に言いたいです。
どんな理由があろうと、「いじめ」という手段で解らせようとしないで！！
少しは恥を知って下さい！！

56 名前：ココ：2008/10/20 12:45:00 ID:0YCCDVcQZM

何故数ヶ月も前のスレをあげなきゃいけないのでしょうか。

57 名前：PKSS：2008/10/20 21:59:00 ID:PBHSFASjEI

どうもカミカゼさんはスレ掘り起こししますね・・

58 名前：荒俣宏：2008/10/21 23:44:00 ID:F0woQeSRbM

まあ別にやりたい奴がやればいいんじゃない？勝ち負けは別にしてさ。

ようは憂さ晴らしみたいなもんじゃん。反撃して逆にそいつを不登校にさせたりとか(笑)

上がってたし、別に良いよねちょっとぐらい。

59 名前：カミカゼ：2008/10/22 17:13:00 ID:5ZF982zyAA

ＰＫＳＳさん、気に入らないならスルーすればいいでしょ？

60 名前：ココ：2008/10/22 17:28:00 ID:5jaGBtmbl2

カミカゼさん

数ヶ月も前のスレッドを掘り起こすと、今の流れを壊す恐れがあります。
また以前のカミカゼさんの言葉を借りると（どのスレだったか覚えていませんが）
スレ主さんのためのスレッドですから、主がいないスレを掘り起こしても無意味でしょう。
そういった観点から、過去のスレッドの掘り起こしはネチケット違反だと広く言われています。

また「気に入らないならスルーすればいい」これって、言い出したらキリがないと思います。
すべてにおいてそうなってしまいますから。

どうしても、主がいなくなったスレッドで意見を述べたいのであれば
sage進行で行くのもマナーの１つです。

61 名前：PKSS：2008/10/22 18:53:00 ID:7cBnf4NcY2

他のスレッドで「掘り起こしすいません」と書いていたあなたが・・
同じ人なのかさえ疑いたくなる言葉ですね

ココさんがおっしゃる通り、エチケットとマナーの範疇なのです
また、あなたが掘り起こしたスレッドで、荒れてるスレッドもでています
しっかりと学んでください
そして、私が気にいる気に入らないの土俵に勝手に上げるのも辞めてください

62 名前：カミカゼ：2008/10/22 19:05:00 ID:5ZF982zyAA

ココさん。どうして「居ない」と断言できるのでしょう？閲覧だけしていても判るのか、できれば教えて欲しいと思います。

63 名前：ココ：2008/10/22 19:40:00 ID:5jaGBtmbl2

カミカゼさん

主さんは、今年の５月１６日を最後に発言していません。
ロム専なのか発言したくないのか、発言できないのか、それは僕もわかりませんが
いずれにせよ発言していないのです。
絶対に主さんが見ていないとは断言できません。
しかしながら、５ヶ月以上も発言していないとなるとそう考えるのは普通でしょう。

僕的な考えで申し訳ないのですが、こういった相談の掲示板でのスレッドを僕は１つの議題として考えています。
毎回参加者の方々で、目の前にある議題について議論又は相談にのる。
その最中に「こんなのもあるよ。こんなのもあったよ」と数ヶ月前の議題を持ち出しているようなものだと思います。
流れというものがある中で、止まってしまっている物をわざわざ持ち出す必要があるのでしょうか。

止まるのにはそれぞれ理由があります。
単純にネットに接続できていない場合もあるでしょう。
ですが、カミカゼさんがおっしゃるように閲覧だけしていると仮定すると
何故、閲覧しているのに発言しないのか？と言う考えにぶち当たりませんか？
こういったメンタルな面で相談する掲示板ですから、書いた事自体後悔している可能性もあります。
触れて欲しくないのかもしれません。レスが止まってほっとしてるのかもしれません。
何故そう断言できるのか？と聞きたくなるかもしれませんが
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

64 名前：カミカゼ：2008/10/22 21:47:00 ID:5ZF982zyAA

「居ないとは断言できないが、放置されている話には触れるな」ですね？わかりました。
ただ、私は「わざわざ」挙げたりしていません。そこは、勘違いしないで欲しいです。

時に…ココさんは今、大変な思いをされているそうですね。特に、責任感の強い方に多く見受けられるかと思いますが、余り「私がやらなければ」と、物事を一人で抱え込んだりはしない方がいいと思います。
何事も無理は禁物ですし、「困った時はお互い様」です。

65 名前：ココ：2008/10/22 22:41:00 ID:5jaGBtmbl2

カミカゼさん

「わざわざ」と言う言葉を使った事で気分を害させたことをお詫びします。
ただ・・「触れるな」と命令しているわけではないのですよ。

また、色々とお気遣い頂いてありがとうございます。
時にカミカゼさんはおいくつの方なのですかね？
差し支えなければ教えて頂きたいです。
ちなみに僕は来年３０歳ですが、最近人に褒めて頂く事があまりなく
どちらかのスレッドで、「考え方がしっかりして良いと思います」と
言って頂いていたので、何歳ぐらいの方から褒めて頂いたのかなぁと
少し気になったから聞いてみました。

66 名前：PKSS：2008/10/23 03:46:00 ID:NFRS5HPeCY

何回も多くのスレッドで書かしていただいていますが　しっかりと書きます
ある方が勇気をもってスレッドを立ち上げます　それが一行でもその方の勇気の行動です
そのスレ主さんに対し、数人の方がアドバイスや質問をして、スレ主さんの返答を待ちます
そのような状況の中で、なぜかそれを待てずに話を加速させる人がいます
もしくは、スレ主さんがいない中で、アドバイスをする方々が話を進めていきます（加速）
そうなってしまうと、もう返答のタイミングが失わているじゃないかといったスレッドが
実際にあります　また、自分の意見と同じようなアドバイスをされている方がいる場合は
私はそのスレッドに参加はしません　単に励ましたり「自分の考えをアピールする」場で
はないからです　また、スレ主さんが「ありがとうございました」といった内容でスレッ
ド解決書き込みをしているのに、その後もそのスレッドが他の方々で盛り上げっている場
合もあります　これは論外な行動です　また返答しないのもスレ主さんのひとつの行動か
もしれませんし、誰かの言葉で傷付いている場合もあるでしょう
また他の方も言っていますが「なんでも相談にのるよ」スレッドもよくありません
ひとつひとつ丁寧に対応していきたいからですが　いじめ相談掲示板のほうでも最近大型
スレッドが増えていますが、このような状況は、勇気ある一言（スレッドを立てる勇気）
も阻害していると私は思っています　その中には掘り起こしによって巨大スレッドになる
場合もあります・・スレ主さん不在なのにです　これがネチケット違反のひとつです

67 名前：カミカゼ：2008/10/23 10:52:00 ID:eoquktmCzA

ココさん。
私の方こそ、キツイ言い方になってしまったみたいで…すみません＿ ＿
「触れるなと命令された」とは思っていないので、大丈夫ですよ。
また、年齢ですが…今は「ココさんに近い」とだけ答えて置きます。理由も言いたくないと思います。（ココさんは明かしたのに、申し訳ありません…）
くれぐれも、後で「こうだからですか？」とか書き込む事はやめて欲しいです…。

ＰＫＳＳさん。
大変真に申し訳ありませんが、このスレッドを下げたいのなら書き込まなければよいと思います。これ以上は言いたくないと思います。

68 名前：ココ：2008/10/23 13:30:00 ID:50mkjUFA2M

いえ、こちらこそ年齢を聞くのは無粋だとは思ったのですが
つい気になってしまって（＾＾；

それから、PKSSさんも僕もsage進行で書き込みをしています。
E-mail欄に「sage」と記入すれば、スレがあがらずにすみますので
それも１つのマナーだと思っています。

69 名前：カミカゼ：2008/10/23 14:18:00 ID:eoquktmCzA

ココさん。
そうだったのですか。私はてっきり、そういうアドレスなのかと思っていました…。
こちらこそ、勘違いして申し訳ありませんでした＿ ＿

あと、年齢を言いたくない理由の一つは「女性」です。

ココさんの素晴らしさに比べたら、私など屁のつっぱりのようなものです。
私は親に口煩く言われてばかりで、本心は「もうウンザリ」です。
人は褒められる事で「認められた」と感じ、そこで初めて「自信」を得るものだと思います。
ココさんは、もう「認められた」人です。どうか、そのまま「志」を貫いて欲しいです＾＿＾

70 名前：ココ：2008/10/23 18:12:00 ID:50mkjUFA2M

カミカゼさん

掲示板でのネチケットと言う観点からお願いしたいのですが
板違いで申し訳ないのですが、あちらで言うよりこちらで言ったほうが良いと判断しましたので
こちらに書かせていただきますね。

いじめ掲示板での「相談にのります」等のスレッドですが
今回の愛さんが立てたスレッドで恋香さんがレスをつけています。
あぁいった場合は、恋香さんに対してスレを立てるように誘導して下さい。
愛さんに対して僕は注意を促しました。
その後、カミカゼさんが恋香さんに対してどうしました？と尋ねてしまうと
やっていることが無駄になってしまいます。
スレを立てるよう誘導した後、質問するようにしないと混乱してしまいます。

毎回、口うるさく言って申し訳ないのですがご協力お願いします。

71 名前：カミカゼ：2008/10/23 21:54:00 ID:eoquktmCzA

その事なんですが…私が書き込んでいる間にココさんのレスが上がったみたいです。
勿論、香恋さんには新スレを立てる様促すつもりでしたが、愛さんがくるかも知れないと考え、まずは様子見として書き込みました。
黙っていてすみませんでした＾＾；

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