1 名前：えり：2007/03/08 11:18:00

いじめはいじめる側が悪いか、いじめられるほうが悪いか、両方悪い
かなどを討論しましょう。私もいじめにあい、つらい思いをしたこと
があります。みなさん、よろしくお願いします。

44 名前：ミルク：2008/05/20 03:27:00 ID:Wq5VisFoUk

http://www.ijimesos.org/message.html#04
↑このサイトに川嶋のメッセージあるんだねびっくり

45 名前：ミルク：2008/05/20 03:28:00 ID:Wq5VisFoUk

http://www.youtube.com/watch?v=YvwE4-cGsQ8
↑んでこれが川嶋が聴いてみてという見えない翼という曲

46 名前：こころ：2008/05/20 07:57:00 ID:SFCht.i3Iw

ころすけさん・ミルクさんへ

私も小中とかなりひどいいじめにあいましてね…。
体に漏斗胸(ろうときょう)という、障害がありそれで自殺も考えました。
検索すれば出てきますよ？　第一印象は多分【気持ち悪い！！】だと思います。
私もあなた方と同じ考えでしたよ…。
でもね、いじめられる側からの同じ視点では、同じ傷を分かち合う事はできても解決に結びつく結果は出ないんです。
相手も知り、自分も知る・世の中を知り、仕組みを知る。
もっと広い視野で見ると、見え方もすごく変わってくるのです。
私はそこに、いじめ問題解決の糸口を模索しています。

47 名前：こころ：2008/05/20 08:13:00 ID:SFCht.i3Iw

今のいじめ対策について

今日本では、いじめ対策として【いじめる側】に、処罰を与えています。
これは果たして、適切な対応なのでしょうか？
いじめる側の人を、次々処罰すると…いじめは無くなるのですかね？
いじめられる人を、どこかに隔離して集め平和に暮らせたら…そこにいじめはありませんかね？

どうですか？　これについて皆さんの意見をお聞かせ願いたいです。

48 名前：ころすけ：2008/05/20 12:31:00 ID:9QMZ.2VjvE

て言いますか、ここは「いじめで悩んでいる人の掲示板」なので
そういう話は一般の掲示板でスレッドがあると思います。

また、僕はその議論に参加したくありません。
色々ないじめの実例があるのに
「いじめられる方にも問題がある」と言い切ってしまう人の
偏った意見は聞きたくないし、疲れるだけです。
あちらでどうぞ！

49 名前：ころすけ：2008/05/20 12:49:00 ID:9QMZ.2VjvE

こころさん
今「一般の人の掲示板」を見てきましたが、相談板が多いですね。＞＜
どっちの掲示板も区別が無くなっているのですね。
失礼しました。

50 名前：ころすけ：2008/05/20 13:15:00 ID:9QMZ.2VjvE

追加！
ここはいじめで悩んでいる人が沢山いるところです。
傷ついた人たちへ追い討ちをかけるような酷な書き込みは、やっぱり他でやってほしいです。
「一般」でこころさんがスレッドを立てて持論をお好きなように語ったほうがいいと思います。
くれぐれも傷ついている人たちへの配慮をお忘れなく。

51 名前：ひまわり：2008/05/20 17:06:00 ID:mh/InxdY8g

私もいれて。私は絶対自分だけの答えがあると思います。それに自分の行動に責任持てないのに、いじめられたと思うのは、おかしい。自分を責めなくても良いんじゃい、だってイジメが悪いんだし。

52 名前：ひまわり：2008/05/20 17:37:00 ID:mh/InxdY8g

いじめじゃないし、ちょっとした事何だけど、相談に乗ってくれますか。私学校で自分らしさを忘れてるんです。私は学校を転校して、誰も知らない中でやっと友達が出来ました。そのこは前いじめられてた子です。なので・・・私が前の友達からもらった物を見ると「もう子供じゃないんだし」とかイヤな顔して自分だけを大切にしてほしがるんっです。

53 名前：ころすけ：2008/05/20 19:40:00 ID:9QMZ.2VjvE

ひまわりさん、転校先で頑張ったのですね＾＾
お友達はいじめられた経験のある人なのですね？
だから不安と焼きもちがあるのでしょうか？
でもひまわりさんが他の友達を大事にする事を嫌がるのはわがままですよね。

自分らしさを忘れているって気になりますが、それはその子に合わせているって事ですか？
あるいは転校先でうまくやって行くために自分を抑えているのでしょうか。
自分らしく生きたいと思っても出来ない人が多いです。
焦る必要は無いと思います。少しずつ自分を出していきましょう。
自信を持ってください。

54 名前：ひまわり：2008/05/21 15:55:00 ID:k7OzYIWpkE

ありがとうございます。なんか安心できました。昨日前の友だちから手紙が来ました＾−＾コロスケさん、まだまだ私子供なので少しの言葉でも優喜がでます＾−＾

55 名前：ころすけ：2008/05/22 02:17:00 ID:N5gwvpALso

ひまわりさん、友達からメールじゃなくて手紙なのですか？
なんか不思議と新鮮ですね。手紙が新鮮に感じるのも時代が変ったなぁ。
仲のいいお友達と離れてさびしかったでしょうね。
その上転校先で頑張ってえらいなー。応援していますからね。

56 名前：こころ：2008/05/22 04:18:00 ID:c25DyoW4SA

ころすけさんの優しさには、関心します。
ですが、私がたくさんの人と話し学んできた事は、あなたの思っている事とは
どうやら違う事のようですね。
私が人の心理について学び、知った事…それについてお話します。
あくまで子供の場合の事ですが…。

私が【する側・される側両方に問題がある】と言ったのは、問題があるから”いじめをして良い”という事では有りません。
その問題に目を向けてほしいという事なのです…。
皆さんは被害者の気持ちは十分理解できているでしょう？　だから、加害者を憎み・嫌い、そして【加害者に制裁を！】と、訴えます。
そうです、被害者の一番の問題は【いじめを受けてる】これなんです。　
これが無ければ、平和で楽しく明るい未来を想像できますからね。

…これ以上、ここで書いても歓迎はされないようですので、一般の方に書かせていただきます。
いじめ問題を真剣に考えたい方は、ぜひとも来ていただきたいと思います。
　

57 名前：こころ：2008/05/22 04:23:00 ID:c25DyoW4SA

いい場所有りますね（笑
夢を語る掲示板…ここに私の夢を語りますよ。
反論・意見等待っています。

58 名前：ミルク：2008/05/22 09:29:00 ID:gBU1o5iNmE

もっといじめが問題になればいじめを失くす動きが加速するかもしれない。。
でもそんなの待っててもね。。いじめは誰かに相談しても戦ってはくれない。
学校でのいじめがなくなっても将来いじめにあう可能性は大きい、
この世の中は弱肉強食だからね、、なかなか弱いものが強くなれないのかもね、、
強くなろう、頑張ろう〜。

59 名前：ころすけ：2008/05/22 09:42:00 ID:D7TzFracfg

いじめを理論的に考えるのはいいかもしれませんが、
現実のいじめ問題で悩んでいる人のお手伝いが早急です。

時間があったら読みにいきますね＾＾

60 名前：ころすけ：2008/05/22 09:45:00 ID:D7TzFracfg

>だから、加害者を憎み・嫌い、そして【加害者に制裁を！】と、訴えます。

僕はそう思ってないし、ここにいる人もそう考えている人は少ないと思いますが・・・
何で決め付けるんでしょうね？

61 名前：ころすけ：2008/05/22 09:53:00 ID:D7TzFracfg

ミルクさん
必ずしもいじめっ子が強いとは言えません。
一般の掲示板で「虐めをした私」ってありますが、ああいうトピ主さんのように
周囲に流されて自分の損得を天秤にかけていじめをする人の方が弱い！
ある意味、じっと耐えて頑張っているいじめられている子は強い！って思います。

62 名前：こころ：2008/05/22 09:58:00 ID:c25DyoW4SA

決め付けというか、今の日本の対応がそう見えるという事です。
言葉足らずでごめんなさい。
私も、いじめ問題で悩んでいる人のお手伝いは急務と考えています。
その傍ら、いじめを無くす根本を模索していく活動を行なって行こうと考えています。
皆さんの貴重な意見、待っています。

63 名前：ミルク：2008/05/22 10:00:00 ID:gBU1o5iNmE

ころすけ君はこのサイトのリーダー格だねｗ
アドバイザーちゅうかムードメーカーちゅうか。。
しっかりしてる印象。。
でもころすけ君もいじめにあってたん??(＾＾;

64 名前：ころすけ：2008/05/22 10:09:00 ID:D7TzFracfg

いや、仕事サボってついつい・・・
僕は壮絶な過去があります。
その後遺症が残っていまして運命が大きく変わりました。
僕の場合は結果オーライってことですが、ラッキーな人ばかりじゃないですからね。
ミルクさんと同じく、虐めで自殺に追い込まれる人に心痛めています。

65 名前：ミルク：2008/05/22 10:34:00 ID:gBU1o5iNmE

たしかころすけ君のほうが年上なんだけど失礼ながら親しみ込めて
ころすけ君と呼んでええですよね??ｗおら27なんです。
おらもいじめ以外にも壮絶な過去ありますよぅ言わないけどさ。
そぅか、、精神的につらくても沖縄にでも住んでのんびりと
心を安らげるのはどうでしょう？昔のような幸せな気持ちは取り戻せなくても
違った幸せな気持ちが手に入るかも。。ずっとこんな居心地のいいとこで暮らせる、
これからも幸せだ〜、と毎日思ってればだんだんとね〜。
幸せになろうなろうと考えててもダメなんだ、自然と。。
沖縄に住みたい〜〜〜。いま働いてないんだよね、、
でも沖縄でならバイトしてみたいなー。

66 名前：イレイザー：2008/06/03 21:41:00 ID:EJrTbQaRxY

こころさん＞俺は「加害者に制裁を」に共感しますね。加害者に地獄のような苦しみを与えるとか・・・
てゆーかいじめの被害者に「いじめの加害者の殺害権」が認められればいいと思っています。

67 名前：ミルク：2008/06/03 21:47:00 ID:GDXM4pq24o

イレイザーくんは悪そうなこと言うてるけど
いじめを許さないっていう強い気持ちの表れに思える。
いじめの被害者の味方じゃんよ。おらは好きだな。

68 名前：メイ：2008/06/22 04:50:00 ID:KBMSnQMvQ.

苛める方が絶対悪い。
苛める人間には何かストレスを抱えている。
苛められそうな人を苛める。

でも一番性質の悪いのは権力のある人間のいじめ。
例えば会の長とか役職にある人間。

これらの人間に対抗するにはどうすればいいのか善い
解決法がありましたら教えて下さい。

69 名前：あみ：2008/06/27 22:54:00 ID:hL5wwy6HnQ

それは難しい質問ですね
ですが、良い質問だと思います。
やはり、いじめる方も悪いと思いますが、それはいじめによるのではないかと。
いじめられる方も何かよっぽどの事をしたのか。
それとも何もやっていないのにいじめられるのか。
それによってどちらが悪いかは決まるのではないでしょうか。

70 名前：新：2008/07/02 12:53:00 ID:scn62LDdpU

真心の時代の始まり・・いじめ撃退法

71 名前：RT：2008/08/09 22:09:00 ID:O.kHMrDx3g

なぜいじめられるのか？そこに対する明確な理由は何か白黒をつける必　
要はないと思う。だけど、いじめられている人の心の痛みをわかっているのか
るのか？情抜きでは生きていけない社会だから。人は一人では生きていけない
一方的にいじめる人に対する怒りではないが、、、プライドと意地に
捕らわれて正義感が強いと思う。　　　　

72 名前：もも：2008/08/20 00:20:00 ID:cEx3ZKi1Yk

いじめる人が悪いと思います
もしいじめが終わって沢山の人に励まされたとしても
いじめでうけた心の傷は癒されるだけで
誰にも取り除けません
かなりつらい過去として心の中に刻まれてしまいます

いじめる側の人
その痛みを背負って自分に後悔しないで
生きていける自信がありますか？
そんな自分を誇りに思う自信がありますか？


「いじめは悪いこと」
「絶対にあってはならないこと」
「そんな事をする人は最低だ」

何て誰でも言えます。いじめをまだ知らない人も、いじめをした側の人も
でもその重さを辛さを苦しさを味あわせた人・・・
自分がいじめていた人の目の前で言えますか？自信をもって堂々と言えますか？
それほど重い事をしているという自覚を持ってもらいたい

73 名前：twilight：2008/08/20 00:42:00 ID:8li37zzYC.

もちろんいじめる人が悪いと思う。
私も、ある仔にいじめられてます。
幼稚園の時のお絵描きの時間には
私の作品にいたずら書きしたりして
色々な作品を滅茶苦茶にされましたね。
それからはそいつとも関わりは無くなったんですケド
今年、最悪なコトにそいつと一緒のクラスになってしまいました。
私は何もしてないのに体形のコトでそいつにいじめられ、
影でヒソヒソ言われてるらしいです。
そういうので自分の人生の邪魔をされた感じで
すごく悔しくなります。
誰も完璧な辛いこと一つ無い人生など歩めないが
いじめる人はゴミ以下のクソだ
そう信じて私は前向きに生きています。

長く語ってすみません。

74 名前：ミニ：2008/08/30 19:36:00 ID:m.3bK24fdM

虐めるやつは臆病者だね

75 名前：レイン：2008/09/01 20:59:00 ID:pzNRO5BbGQ

いじめる人が全て悪いのです。いじめのせいで自殺した人もたくさん
居ますし。

76 名前：明水の神：2008/09/01 22:27:00 ID:j1/snIlQzM

いじめに悪い人なんていない
いじめている人いじめられてる人
どっちも悪くない

悪いのは「人」じゃなくて
「いじめ」そのものだから

77 名前：カミカゼ：2008/10/15 16:57:00 ID:PUVBRy1vwo

私は、親に相談すると「お前に原因があるから苛められる」と言われます。
こういう無神経な事を身内に言われると、本当に嫌です。
そういう人達はどうやら、「場合によってはいじめも妥当な手段である」と思っている様ですね…。
この時点で、すでに“いじめゼロ”を目指すのは難しいでしょう。

どなたか、「苛めた者には制裁が必要だ」という意味の事を言われましたが…場合によっては、それも有りなのかも知れません…。
但し、あくまで「正当防衛」としてです。やはり「殺害」はいけません。

78 名前：看護学生：2008/10/15 17:14:00 ID:f.l8.qBcf2

いじめが悪いのが当たり前ですね。

どんな性格であろうと、それは一つの個性です。
それを「いじめ」という形でその人を否定することはとても未熟で、子どもなことです。

間違われやすいですが、いじめられる側が何か悪いことをしていた場合、それは「いじめ」でなく「制裁」であって当たり前のことです。
「いじめ」と「制裁」は似ていますが全く別の話で、ここに書き込んでいる人は、何も罪もないのに人から「いじめ」という行為を受けている人です。

決していじめられる側は悪くありません。
いじめられている子どもがこのトピをみたらどう思うでしょう？
何も悪くない「いじめられている側」が自分を責めないか心配です。
このトピの消去をお願いしたいです。

トピ主さん、そもそもいじめとは何を指すのか理解していますか？
自分でも、文献やネットで探してみることをオススメしますが、本来いじめとは、
「肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって苦しめること」です。

太っている人、大人しい人、運動が苦手な人、良いじゃないですか。
それが個性です。
それをいじめという形で、その人自身を否定することは、誰にも許されることではありません。

そんなことを受けている人を守るところじゃないのですか？

このようなトピがあることをとても残念に思います。

79 名前：看護学生：2008/10/15 17:20:00 ID:f.l8.qBcf2

トピ主さんすいません。

トピ主さんもいじめられたことがあって、辛い思いをしてきたのですね。

申し訳ありませんでした。

いじめられている人は、いじめという陰湿な行為から、あたかも自分も悪いことのように錯覚させられます。
そのほかに、自分が「情けない」と錯覚してしまいます。
その錯覚により、親に言えない、助けを求められない、ことに繋がり、1人で悩み、苦しみます。

そおいったことが、その人を壮大なストレスに追い込み、ひどい例では自殺に追いやってしますのです。
私は、いじめは人殺しに繋がるとても未熟で、子どもな行為だと思っています。

いじめで情けないのは、「いじめる側」であって、「いじめられる側」ではありません。
いじめで、誰にも話せないことをしているのは「いじめる側」であって、「いじめられる側」ではありません。

悪いのは「いじめる側」なんですから。

80 名前：RUN：2008/10/15 17:21:00 ID:NGzrf1yta6

看護学生さん、いじめについてどう思うかはいちいち否定はしませんが悪いことってたとえばどんなこと？
誰かがそれは悪いことだといっても本人が悪いことをしたという認識がなかったらそれはいじめになりますかね？
よほどの理由でもない限り制裁というのは思い上がりに思えるぞ。

81 名前：看護学生：2008/10/15 17:22:00 ID:f.l8.qBcf2

えりさんは何も悪くないですよ。

自分を過小評価しないで、自信をもって、いじめを否定し、自分を大切にしてほしいと思います。

あなたも大切な個であって、他人に否定されるべき人ではないのですから。

82 名前：看護学生：2008/10/15 17:30:00 ID:f.l8.qBcf2

RUNさん＞とても良い質問、ありがとうございます。
まず、いじめが悪い理由ですが
いじめは、何も罪のない人の「存在」を否定することにつながります。
人にとって、存在を否定されることは、自分の存在価値を否定され、過小評価してしまいます。
そのような状態は、とても苦しく、とてもストレスフルな状態です。
そのような状態が、性格に大きく影響を与え、その子の、その後の対人関係にも影響を与え、最悪の場合自殺にまで追いやることがあります。
そんな状態にする権利は、他人にはありません。
その人の個性を、自分が受け入れられないからといって、否定し、「いじめ」という行為で表すことは、私はとても悪いことだと感じています。
気に入らないなら、相手にしなければ良い。
わざわざ「いじめ」る必要はないのですから。

83 名前：ころすけ：2008/10/15 17:36:00 ID:6P1Yp9P5wQ

これは元々古いスレッドだったのですが

一般の掲示板で議論される事をお勧めします。

84 名前：看護学生：2008/10/15 17:38:00 ID:f.l8.qBcf2

RUNさん＞「制裁」についてですが、例えのはなしですがお答えしたいと思います。
例えば、1人の男の子が、女の子に「嫌がらせ」を毎日しちたとします。
男子も女子も注意し、辞めさせようとしました。
しかし、その男の子はやめず、嫌がらせを続けたとします。
そうしたら当然のようにみんな「シカト」や「仲間はずれ」をすると思います。
嫌がらせはされたくないですからね。
時には、やり返そうと、「暴力的」な行為が見られるかもしれません。
そういったことの場合は、「制裁」という表現がされます。
「制裁」は行為によっては問題が生じるため、一丸に「良い事」「悪い事」と表現はできないですが。
何か他人の嫌がるようなことを行い、そのことに対して周りがそれなりの「対応」をすることは自然なことです。

しかし、それを行っていない人が、「ブス」だとか「デブ」等といわれたり、「暴力的」な行為をうけるのは明らかに「いじめ」であって悪いことです。

分かりやすく例えるなら
ドラ〇もんでいう、しず〇ちゃんがいじめられると、「いじめ」です。
ジャ〇アンが嫌がらせをして、「無視」や「仲間はずれ」をされるのが制裁です。

いじめられる側で、の〇太を出さなかったのは、やり返したりしてるので、「いじめ」のイメージがしにくいと思い、しず〇ちゃんにしました。

85 名前：RUN：2008/10/15 17:54:00 ID:NGzrf1yta6

看護学生さん、確かにね。いじめは悪いことだ。
なんていうか、うまくいえないけど、許そうが許すまいがしょうがなくないかなぁ？いろんな意味で。
俺はあえていじめる相手も認めたいと思ってる。すげぇやつも他には優しいやつもいるし。
人間って完璧じゃないじゃん？だから些細なことで人を傷つけるやつもいれば、人に指摘される原因を解消できないやつもいるってもんじゃないかな？
あくまで俺はだけど、いじめを受けた影響かはわからないけど人とそこまで接しようと思わないんだわ。
「いじめられててつらい、いやだ、死にたい」というけど、じゃあ逆にそいつらにどうされたいの？「おぉよちよちいい子でちゅね〜」なんて褒められたいか？
笑うだろ？いじめ上等。どの道そいつらに認められたって肩透かしだ。俺みたいなやつに対して無意識に傷つけやがる。それがわかっているのに仲良くする必要はない。と思う。
かといって敵意をむき出しにする必要も俺にはないけどね。
性格に影響とか人生に支障をきたすか。
俺から言わしてもらうとそういう仕組みなんだと思うぞ。
してやられたものどうしようもないし、だから忍耐力ってのが要るんじゃない？

86 名前：PKSS：2008/10/15 18:03:00 ID:dhQDIuzcVE

ころすけさんも書かれていますが
ここは「いじめで悩んでいる人掲示板」ですのでよろしくお願います

また、最近古いスレッドやスレ主さん不在のスレッドを掘り起こす人
がいますが、どうか「いじめで悩んでいる人掲示板」であることを心
においた行動をしてみていただけると良いと思います

87 名前：看護学生：2008/10/15 18:09:00 ID:f.l8.qBcf2

ころすけさん、PKSSさん、掘り起こされていたトピとも知らず、書き込んでしまってすいませんでした。

これからは、こういったことは一般の板で書き込みます。
申し訳ありませんでした。

88 名前：カミカゼ：2008/10/15 20:20:00 ID:PUVBRy1vwo

看護学生さん、ごめんなさい！！
このスレが停滞しているとは気がつかず、うっかり上げてしまいました＞＜；
本当に申し訳ありません！
あと「いじめ」と「制裁」の違いを説明して下さって、ありがとうございます。
とても、意味のある書き込みでした！
私も、どんな理由があろうと「いじめ」はいけないと思います！

89 名前：MARI：2008/10/25 11:09:00 ID:YyyOOVd0f6

私はいじめたことがあります。
いじめてる人と仲良くすると
裏切り者。
とか言ってました。
もちろんいじめた人が悪い。
そう思います。
でもいじめというものはやれば
やりかえされる。
いじめられた人が恨みをもって
いじめをする。という人もいます。
でもそれはしかたのないこと。
そう思います。
わるいのはいじめの始まりです。
始まればやられたらやるそしてまたやられる。
まずはいじめを始めないことが大事です。
私はいまいじめられています。

90 名前：PKSS：2008/10/27 16:30:00 ID:8ctYFFip06

MARIさんへ

できれば長くなくても良いので詳しく書けるとこまで書いていただくと
嬉しく思います　最初は少ない文章だとしても　みなさんと解決に向けて
話ていけたらと思います　書き込むことは勇気のいることだと思います
そしてその気持ちにも答えたいので　できましたら丁寧に話がしたいと思います

ここのページの一番上の「スレッドをたてる」でもう一度悩みを書いてみてください

91 名前：MARI：2008/10/29 18:05:00 ID:UWCNS1vpNU

DEAR…PKSSさん

ありがとう
スレッド名は　今いじめられています　です

FROM…MARI

92 名前：ヒュッ：2008/11/01 19:13:00 ID:iSckKonAek

虐めする相手による
正義的感じの良いのが感じの悪いのをやっつける的なことは良いが、
感じの悪いのが正義的良いのを虐めたら、虐める奴が悪い。
感じが悪い＝誰が見ててもイライラしてくる能無しのくせに頭に乗ったヤツ
正義的＝感じが良くカッコイイなど
まあこの言葉だけではまだ説明しきれてない、
まあウザイ通しが虐め合うのが１番良い自滅方法なのだが。
いらないのがいっしょに潰れてくれるってことで。
とにかく、虐められててコイツは当然だな、もっとやられろと思えるのと、
なんであんなヤツが○○さんを虐めてるんだ！っと
その差みたいな。だから、感じ悪いのが虐めてる場合虐めてるヤツが悪い。
不良が悪いわけではない、不良で感じの良いのはいっぱい居る。
まあ説明長くなるからこのへんで..

93 名前：ころすけ：2008/11/01 23:49:00 ID:zq559ezL1o

このスレッドは上げないでください。
いじめ問題の議論は一般の掲示板でお願いします。
トップに出れば一般の掲示板が見つかります。

悩んでいる人が多い掲示板で議論する事は避けましょう。

(C) read.cgi (Perl) ver4.1 http://www.ijimesos.org/(06/12/10)